Законно ли это? Ходили в банк с новым руководителем менять банковскую…

Законно ли это? Ходили в банк с новым руководителем менять банковскую карточку. Руководитель был с корпорпоратива по обмыванию контракта, посему был мрачен, и больше молчал. Как юристу мне пришлось общаться с юрслужбой Сбербанка, по ходу дела давая пояснения по документам и их оформлению. Руководитель (он же единственный участник) недавно купил эту организацию. Выяснилось, что старый директор не уведомлял о том, что в ООО менялись участники с 2005 года по 2006. По банковским документам старый участник (который непосредственно продал ООО нашему участнику) не являлся учатсником ОО. На основании этого Сбербанк нездорово засуетился и:
1. Отказался принять карточку с образцами подписей и оттиска печатей (вернее физически взяли, но менять в юр деле не стали) — до предоставления всех документов по участникам
2. Зачем то потребовали мой паспорт и сделали с него копию и забрал себе (хотя я только юрист этой организации)
Насколько это законно и как с этим бороться если это не так?

 

Разумеется незаконно, и я думаю, Вам уже во вторник- среду принесут свои извинения банковские работники (если, конечно, не хотят потерять работу).
По самым жестким корпоративным спорам, которые «красный директорат» пытался подвести под «рейдерство», мы как миниум добивались приостановления операций по счету эксплуатации в кредитно — финансовой организации.
Но, давайте по — порядку.
1. Начнем с Инструкции, на которую обратила внимание Юлия Третьяк.
Действительно, она была принята 14 сентября 2006 года, позднее было официальное разъяснение ЦБР от 13 июля 2007 г. N 32-ОР “О применении пунктов 1,4, 1,5 и 1,11 Инструкции Банка России от 14,09,2006 N 28-И “Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)” .
Сама Инструкция была зарегистрирована 18 ОКТЯБРЯ 2006 года в Минюсте России
Как видите, в период с 2005 года Инструкции ЕЩЕ не было.т.е. период 2005-2006 гг ни у кого никаких обязанностей по Инструкции и не возникло, и возникнуть не могло.
Глава 7 (Карточка с образцами подписей и оттиска печати) Инструкции регламентирует порядок замены карточки. Производится проверка полномочий на основании учредительных документов.
Инструкция Сбербанка РФ ОТ 30,06,92 N 2-Р «Правила открытия и ведения в учреждениях Сберегательного Банка Российской Федерации счетов юридических лиц» определяет уполномоченное лицо от имени банка — начальник ОПЕРу.
Организационно — правовая форма — общество с ограниченной ответственностью. Устав имеет высшую силу
(пункт 5 ст. 12 ФЗ РФ № 14- ФЗ Об обществах с ограниченной ответственностью).
При несоответствии сведений, содержащихся в государственном реестре, сведениям, содержащимся в документах, представленных при государственной регистрации, сведения, содержащиеся в государственном реестре, считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений (Правила ведения единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений (в ред. Постановлений Правительства РФ от 13,11,2002 N 815, от 08,08,2003 N 476, от 16,10,2003 N 630, от 26,02,2004 N 110, от 13,12,2005 N 760, от 27,11,2006 N 719, от 16,07,2007 N 447, от 27,07,2007 N 487)
Инструкция посвящена. Главным образом, открытию и закрытию счетов и не определяет каких — либо обязанностей и прав кредитно — финансовой организации по проверке полномочий лиц, распорядителя счета (его представителей). В ИНЫХ случаях
Из Вашего вопроса, мне понятно, что вы подошли речь не шла об удостоверении подписи на банковской карточке, а потому Инструкция и вовсе не имеет отношения к Вашей ситуации в части Ваших обязанностей.
Нотариус в отличие от Сбербанка РФ действует от имени Российской Федерации (ст. 1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате: осуществляет «защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путем совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации».) обеспечивая публичный характер доказательств.
Что же такое страшное позволило клеркам банка усомнится в законности действий НОТАРИУСА. Который уже проверил полномочия и от имени РФ их засвидетельствовал (в след за ИФНС РФ)?
Вместе с тем, согласно п. 1,10 вышеуказанной Инструкции «Банк обязан систематически обновлять информацию о клиентах, выгодоприобретателях, подлежащую установлению при открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и банковскими правилами».
Как видите. Банк обязан.
Причем, имеет возможность обновлять и через сеть Интернет (порядок утвержден ИФНС РФ).
То есть, банк нарушил Инструкцию, а теперь желает исправить положение иждивением клиента без какого — либо собственного права и необходимости для клиента. Юридическое значение имеет только проверка полномочий на дату/ банк же «трясет» с клиента документы из архива.
Они должны быть в регистрационном деле в ИФНС РФ, банк их вправе получить самостоятельно.
СМ. КОММЕНТАРИ

 

Обязанности клиента представить их нет на сегодняшний день.
И уж тем более, с архивными документами (их наличием в банке) никак не связана замена банковской карточки.
Документы приняты. Решение по ним (в надлежащей форме) не принято. Визы, резолюции (скорее всего) нету. Начальнику документы не представлены (вероятней всего).
Вы вправе потребовать выписки с банковского счета, направить платежные поручения (на оплату налогов и сборов. Например) И не дай Бог, эта сволочь откажет в совершении операций по счету!
Вы можете также направить жалобу в ЦБ РФ (в региональное отделение), в головную организацию СБ РФ.
Обжаловать неправомерные действия должностных лиц в суде, взыскать убытки в арбитражном суде.

 

Берете на перевес подтверждение факта представления документов, выписки из ЕГРЮЛ, Устав и локальные документы организации, договор банковского счета, Устав Сбербанка РФ, вышеуказанные Инструкции, Закон о банках и банковской деятельности, Закон о Центральном банке Российской Федерации (Банке России),
Основы законодательства РФ о нотариате, Закон о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Гражданский кодекс РФ, подтверждение неисполнения обязательств по перечислению денежных средств, делаете расчет убытков, подтверждаете открытие счета в ином банке и взыскиваете как с понимающих.
Очень хочется посмотреть как эти клерки установят не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению в нарушение пункта 3 ст. 845 ГК РФ.

 

Еще об одной «отмазке». Положении Банка России от 19 августа 2004 года N 262-П «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Не касается вышеуказанного случая НИКАКИМ образом.
Что касается выходки по отснятию светокопии Вашего паспорта, граничащей с незаконной оперативно — разыскной деятельностью, нарушении Вашего права на приватность. Нарушении Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных, то вы «в лоб» этого не докажете, вы передали свой паспорт добровольно. Другой вопрос — можете оттянутся «по полной», начните например с запроса о том, каким образом банк будет защищать ВАШИ персональные данные и КАК КОГО.
После небольшой переписки, вполне можете вчинить по ст.151 ГК РФ иск.
Безобразное непрофессиональное обслуживание, никакого такта. Открывайте параллельно счет в другом банке.

 

Можете смеха ради открыть новый счет в другом филиале СБ РФ.
А если уж решите доканать гоблинов, после обеспечения доказательств отказа провести платеж (т.е. нанесения убытков), можете подать заявление (по форме!) о закрытии счета (в сопроводительном можете указать, что всвязи с нарушением прав клиента: отказ от совершения операций по счету) и праллельно — в ИФНС (уведомьте о закрытии счета- в течении 10 рабочих дней, обязательно!). Если банк не закроет счет у него будут уже серьезные налоговые правонарушения. А если, эти гады закроют счет- значит они приняли карточку) Можно смело взыскивать убытки!

 

А вообще, на будущее. Вам не нужно приносить в банк и бросать на стол кипы документов. Вам необходимо ИСКЛЮЧИТЬ ССЫЛКИ на те документы. Которых у вас не хватает. У вас есть первичные документы и последние, текущие. Банку то что у вас когда- то было не отследить. Но если имеются ссылки на какие-то корпоративные решения, локальные акты, которых нет в наличии вам может отказать любой банк (из практики) Заплатив пошлину по 400 руб. Как за регистрацию юрлица, за каждый документ и написав заявление в произвольной форме в ИФНС РФ по месту регистрации, вы можете восстановить необходимые документы из регистрационного дела. Ну и напоследок, одно другому не мешает: спор (если вдруг возникнет) и открытие нового счета. Применительно к спору единственная защита банка может быть во встречном иске о расторжении договора банковского счета всвязи с нарушением условий договора (непредставлением документов клиентом в 2007 г) Но эти нарушения могут быть устранены в рабочем порядке, т.о. оснований для

 

Ну и напоследок, одно другому не мешает: спор (если вдруг возникнет) и открытие нового счета. Применительно к спору единственная защита банка может быть во встречном иске о расторжении договора банковского счета всвязи с нарушением условий договора (непредставлением документов клиентом в 2007 г) Но эти нарушения могут быть устранены в рабочем порядке, т.о. оснований для расторжения не будет, во встречном иске будет отказано. Но если банк не идет навстречу- это плохой банк (его фидиал) счет надо закрывать все равно.

 

И последнее… Пару слов о причинах использованных эпитетов, и о несостоятельности позиции тех, кто полагал действия сотрудников банка законными.
1. Банк — это ни ЦБ РФ, ни ИФНС РФ, ни суд. Ни арбитражный суд, не действовал он и в рамках Закона об исполнительном производстве. Фактически банк (в лице его работников) самоуправно ПРИОСТАНОВИЛ операции по счету, отказывая в замене банковской карточки.
2. Нормальный юрист банка поставил бы визу, вручив при этом новому руководителю уведомление о необходимости представления документов, ранее не представленных, со ссылкой на результаты служебной проверки. Тогда бы он защищал интересы банка.

 

3. Готовится антикоррупционный закон.
Мы направляем свои предложения: проявления крайней некомпетентности, причинившие существенный ущерб охраняемым законом правам и законным интересам граждан и организаций, равно как и интересам государственной службы, являются основанием для проверки на предмет признаков коррупции при назначении, подборе, принятии на работу, службу, при аттестациях.

 

Гриша, ну люблю я твои ответы почитать! Хлебом не корми! Респект и уважуха!

 

Необходимо написать письменную претензию банку, получить ответ (письменный), в зависимости от условий договора, регулирующего отношения организации с банком, банк обязан сослаться на нарушения тех или иных пунктов, после этого можно продолжить разговор о законности или незаконности действий банка, поскольку однозначно дать ответ нельзя без изучения и анализа договорных обязательств

 

Это нормальная реакция банка на рейдерские захваты предприятий.
Надеюсь не надо пояснять вам юристу как можно снять деньги с чужого счета при вашей ситуации. Банк строго следует правилам.
Если кто то пришел бы и в моем ООО начал менять банковскую карточку, то я бы был недоволен.

 

Сбербанк — островок социализма со всеми сопутствующими последствиями. Может конечно они и видят рейдеров за каждым столбом и в каждом посетителе, однако более вероятно другое.
1. В Сбербанке все настолько зарегламентировано и формализовано, что работники просто боятся взять на себя ответсвенность за принятие решения. Во всех банках есть определенный порядок, но в Сбербанке это просто возведено в абсолют. Поэтому ваш случай — это просто напросто перестраховка в стиле «лучше перебдеть, чем недобдеть». Поэтому можно сказать так: вы признаете, что наше ООО — ваш клиент? Если да — извольте действовать как положено. Если нет — расторгайте договор или в моем присутствии звоните в УБОП на предмет рейдерского захвата. Факт смены учредителя не влечет необходимости внесения изменений в договорные отношения с банком. Принесите выписку из ЕГРЮЛ, в конце концов.
2. Ваш паспорт — это утвержденная государством документированная форма представления Вашей персональной информации (см. Законы о персональной информации и о защите информации). Поэтому ксерокопия без Вашего желания незаконна. Нужно вызвать начальника ксерокопирующего сотрудника и спросить: «Убедительно аргументируйте мне, зачем вам мой паспорт? Я не должностное лицо клиента-юрлица, я юрист. Ответ «просто я так хочу» не принимается».

 

Видимо, Сбер прохлопал в смысле предыдущего владельца, и пытается теперь с нового стрясти и предыдущие недостающие… я так думаю)
зачем расторгать договор- имеет право приостановить операции по этому счету.

 

Видимо, Сбер прохлопал в смысле предыдущего владельца, и пытается теперь с нового стрясти и предыдущие недостающие документы…. Я так думаю)
зачем расторгать договор- имеет право приостановить операции по этому счету.

 

Да, законно, поскольку у банка есть нормативный документ — ИНСТРУКЦИЯ от 14 сентября 2006 г. N 28-И ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ, СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ), в соответствии с которой банк обязан проверять полномочия лиц, действующих от имени Клиента. В этом документе прописаны все действия банка.

 

Уважаемая Юлия, а ксерокопировать паспорт юриста — это тоже «проверка полномочий лиц, действующих от имени Клиента»?

 

Законно. А вот вы закон нарушили. Прежде, чем менять карточки, надо внести изменения в учредительные документы, зарегистрировать их в налоговой службе. А уж потом в банк с карточками. Вам как юристу надо бы это знать.

 

Александр, а с чего вы взяли, что изменения в ИФНС не зарегистрированы? В вопросе про это ни слова не сказано.